ความคิดเห็นที่ 1 ถ้าอ่านกระทู้นั้นดีๆ น่าจะเข้าใจได้ว่าจุดประสงค์ของคนเขียนคืออยากให้คนพิจารณาโปรแกรมทัวร์ให้ถ้วนถี่ขึ้นโดยให้คิดถึงความเป็นไปได้ให้มากขึ้นมากกว่านะครับ ไม่ใช่ดูแต่เรื่องราคาถูกและจำนวนจุดเที่ยวมีเยอะๆอย่างเดียว ทั้งนี้เพื่อลดอุปสงค์ของทัวร์ลักษณะชะโงกที่ลูกทัวร์ส่วนใหญ่มักจะซื้อมาโดยไม่รู้ว่ามันจะต้องเป็นแบบนี้ พอเที่ยวไม่สนุกก็ได้ความไม่ประทับใจกลับไป ไม่เห็นรู้สึกว่าเขากำลังเผาบ้านหรืออะไรตามที่คุณว่ามาเลย โดยรวมแล้วน่าจะส่งผลในทางบวกกับวงการไกด์ทัวร์ด้วยซ้ำ เพราะคนจะหันไปเลือกโปรแกรมแบบที่ไกด์ไม่เหนื่อยมากขึ้น จากคุณ : Ethanol เขียนเมื่อ : 23 ม.ค. 55 11:03:45

ความคิดเห็นที่ 2 ใช่ครับ คห.1 ถ้าคุณ จขกท "อ่านให้จบ" และ "อ่านดีๆ" จะพบว่า คุณรักจริงหวังแต่งในกระทู้ดังกล่าว ไม่ได้มีทัศนคติในเชิงลบกับหน้าที่การงานของตัวเองเลย (ซ้ำยังดูเป็นห่วงลูกทริปของเขามากเลยนะ ไม่ได้ทำทัวร์แบบทิ้งๆ ขว้างๆ เลย  สังเกตได้จากเรื่องราวที่เขาเขียนมา ) กลับกันคือเขาเป็นห่วงสิ่งที่เกิดขึ้นกับวงการทัวร์เสียด้วยซ้ำ อยากให้คุณภาพเกิดแก่วงการทัวร์ของเขามากกว่าปริมาณ จึงต้องออกมาบอกกล่าว และช่วยให้ข้อคิดกับคนที่กำลังซื้อทัวร์แบบชะโงกทัวร์ เพียงเพราะความไม่รู้ในการตัดสินใจซื้อทัวร์ของลูกทัวร์ คิดว่าเอาคุ้มไว้ก่อน จนตลาดทัวร์ก็ต้องทำทัวร์แบบชะโงกขึ้นมาตอบสนองลูกค้าเหล่านี้ และทัวร์ดีๆ ก็ล้มหายตายจากกันไปหมด และพอเป็นแบบชะโงกทัวร์จริงๆ มันก็ไม่ได้ดีเลยทั้งต่อตัวลูกทริปเอง รวมถึงคนที่เป็นไกด์อย่างเขาก็อึดอัดด้วย แทนที่เขาจะให้ประสบการณ์ดีๆ กับลูกทัวร์ได้มากกว่านี้ แต่กลับให้อะไรได้ไม่มากเท่าที่ควรเพียงเพราะเวลาจำกัดและตารางทริปที่อัดแน่นมาก ราคาถูกแต่จุดเที่ยวมันเยอะเกินที่มนุษย์จะรับไหวอย่างพอดี ก็เลยออกมาเตือนคนท่องเที่ยวที่นี่ให้คิดให้ดีในการเลือกซื้อทัวร์ เรื่องลูกทัวร์ คุณรักจริงหวังแต่งเขาก็ไม่ได้ทิ้งขว้างลูกทัวร์ เขาค่อนข้างจะเทคแคร์ลูกทัวร์ด้วยซ้ำถ้าอ่านดีๆ เพียงแต่เขารู้สึกว่า อย่างอาซิ่ม อาเฮีย คุณยายทั้งหลาย ควรจะได้มาทริปที่มันสบายกว่านี้ ได้ซึมซับยุโรปมากกว่านี้ ไม่ใช่ชะโงกทัวร์และนอนบนรถทัวร์ ซึ่งมันฝืนสังขาร ลำบากและไม่ได้อะไรเท่าที่ควร ผมเป็นห่วงทัศนคติของคนที่บอกว่าเป็นเพื่อนร่วมอาชีพ อย่าง คุณเจ้าของกระทู้นี้ มากกว่า เพราะปกติแล้ว เวลามีอะไรไม่ดี คนในวงการอย่างคุณก็ต้องช่วยกันพูดถึง บอกกล่าว แนะนำกันไป อะไรๆ ที่มันแก้ไขได้ จะได้ช่วยกันปรับปรุงอะไรๆ ให้ดีขึ้น ไม่ใช่ว่ามันมีปัญหาเล็กๆ อยู่แล้วไม่ยอมแก้ไข บอกว่าห้ามพูดถึง สุดท้ายจะลุกลามใหญ่โตในที่สุด แต่คุณกลับมีทัศนคติที่มองว่า การกระทำเหล่านี้เป็นการเผาบ้านของคุณ ทัศนคติเหล่านี้น่ากลัวเพราะเป็นทัศนคติที่แสดงถึงการไม่ยอมเปลี่ยนแปลง การไม่ยอมรับการทักท้วงใดๆ ครับ แก้ไขเมื่อ 23 ม.ค. 55 11:24:07 จากคุณ : COLORS เขียนเมื่อ : 23 ม.ค. 55 11:16:19

ความคิดเห็นที่ 3 ก็เพราะถ้าทุกคน "กลัว" ที่จะพูดความจริง "กังวล" ว่าการพูดในข้อบกพร่องของงานจะกลายเป็นการ "เผาบ้าน" ของตัวเอง มันถึงไม่มีการพัฒนายังไงล่ะ งั้นต่อไปทุกคนก็ไม่ต้องมีปากมีเสียง ไม่ต้องทำประชาพิจารณ์ ไม่ต้องเสนอความคิดเห็นก็ได้นะ   ทนๆ ไปก็แล้วกัน จากคุณ : kaoim เขียนเมื่อ : 23 ม.ค. 55 11:22:43

ความคิดเห็นที่ 4 จริงๆ คนทำงานทัวร์ ควรที่กล้าออกมายอมรับว่า บางครั้งก็ทำ program ชะโงกออกมาโดยมีจุดประสงค์แค่เหมือนให้มันจบๆไป  ไม่ได้คิดถึงผลประโยชน์ของผู้บริโภคอย่างแท้จริง อย่าไปตำหนิคุณรักจริงหวังแต่งเลยค่ะ  เราคิดว่าเค้าเจตนาดีในการให้คำแนะนำและตัดสินใจก่อนเลือกซื้อทัวร์มากกว่า เราเองก็เป็นคนหนึ่งที่กำลังหาทัวร์ไปประเทศเหล่านี้ และก็มึนกับการหามากๆ เพราะพยายามจะหาที่มันแปลกๆบ้างก็ไม่มี บริษัททัวร์ในไทยมีเป็นร้อยที่จัดไปยุโรป แต่โปรแกรมเท่าที่ดูมีไม่เกิน 10 แบบ ให้เลือก ถ้าสิ่งที่คุณรักจริงหวังแต่งถูกนำไปให้บริษัททัวร์ทั้งหลายได้เป็นข้อคิด เพื่อจัดทำโปรแกรมทัวร์ดีๆ ขึ้นมาบ้าง เราว่าคงดีไม่น้อยทีเดียวค่ะ จากคุณ : waru (waru_y) เขียนเมื่อ : 23 ม.ค. 55 11:50:37

ความคิดเห็นที่ 5 อ่านดูดีๆครับ แล้วจะเข้าใจว่าคุณรักจริงหวังแต่งเค้าหมายความ ตามที่คุณ Ethanol กับ คุณ COLORS เขียนไว้นะครับ จากคุณ : Peach_Seeker เขียนเมื่อ : 23 ม.ค. 55 11:54:55

ความคิดเห็นที่ 6 ลูกค้าหลายๆคนก็ยอมเืลือกชะโงก เพราะได้ไปเยอะดี คนไปเที่ยวมีหลายแบบครับ บางคน อยากไปครบๆแค่ได้รู้สึกว่าเคยไปแล้วก็พอ บางคน อยากไปแต่ละที่ให้ซึมซับนานๆ ถ้าเงินกับเวลาจำกัด ก็เลือกได้แค่สองอย่างข้างบนแหละครับ ผมเองก็รู้สึก เห็นด้วยบางอย่างกับ จขกท. ว่า คุณรักจริงหวังแต่ง  ก็ไม่น่าออกความเห็นในเชิงตำหนิ คนจัดทัวร์ หรือลูกทัวร์ที่ยอมซื้อชะโงกทัวร์เลยครับ เพราะผมว่า ลูกทัวร์ไม่น้อยก็น่าจะรู้โปรแกรมกันอยู่แล้ว ว่าจะมาชะโงก แต่ก็ไม่ได้เห็นด้วยกะจขกท.นี้ทั้งหมด เพราะ คุณรักจิงหวังแต่ง ถึงจะไม่ชอบกับทัวร์ที่ว่านี้ แต่เค้าก็คงทำตามหน้าที่ได้อย่างดีแล้วแหละครับ ไม่งั้น ลูกทัวร์ก็คงไม่มอบสินน้ำใจให้ซองหนาเบอะหรอกครับ คนวงการเดียวกัน ช่วยๆกัน ติ ช่วยๆกัน ก่อ ครับ แก้ไขเมื่อ 23 ม.ค. 55 12:08:29 จากคุณ : เต่าไม่กินผักบุ้ง เขียนเมื่อ : 23 ม.ค. 55 12:06:54

ความคิดเห็นที่ 7 เห็นด้วยกับ คคห.1 และ 2 ครับ จากคุณ : Sky เขียนเมื่อ : 23 ม.ค. 55 12:18:07

ความคิดเห็นที่ 8 จะบอกเหมือนเดิมว่า... ....ไอ้เรื่องอย่างนี้ มันมีทุกอาชีพแหละคู๊ณณณณ มันก็ได้แต่บ่นๆ สถาปนิกก็อยากออกแบบตึกสวยๆ  นักร้องก็อยากร้องแต่เพลงที่แต่งดีๆ แต่ในความเป็นจริง มันก็ได้ระดับนึงเท่านั้น ... ... ทำดีที่สุดแล้วกัน ไม่อยากทำก็ออกจากระบบไป จากคุณ : cantare เขียนเมื่อ : 23 ม.ค. 55 12:47:16

ความคิดเห็นที่ 9 กระทู้ของคุณรักจริงหวังแต่ง ไม่ใช่กระทู้เผาบ้านหรอกค่ะ ที่พรรณามากมายก็เพื่อจะบอกกับนักเดินทางว่า ไม่อยากให้ซื้อทัวร์ยุโรปอย่างกเลือกแบบรวมมิตรหลายประเทศ เพราะจะเสียเวลาไปกับการเดินทางจนแทบจะไม่มีเวลากินนอน (และเข้าห้องน้ำ) ดิฉันอยู่ฝ่ายปฏิบัติการทัวร์อ่านโปรแกรมแล้วก็สยดสยองใจ แต่นักเดินทาง นักท่องเที่ยว ที่ซื้อทัวร์บางทีก็ไม่มีทางเลือก   คนทำทัวร์ต้องออกแบบสถานที่ วัน เวลา งบประมาณให้สัมพันธ์กันยังไง คนซื้อทัวร์ก็ซื้อโดยมีกรอบเรื่องเวลา งบประมาณ และสถานที่ เป็นตัวกำหนดเหมือนกัน เมื่อสองฝ่ายมาเจอกัน  การซื้อขายถึงได้เกิดแบบสมบูรณ์ แล้วที่บอกว่า "เผาบ้าน"  ถ้ามาเผาในเวบนี้ก็ยังไม่เกิดผลเต็มร้อยหรอกค่ะ  เพราะกลุ่มใหญ่ของสมาชิกที่นี่นิยมการเดินทางเอง   ข้อมูลของกระทู้ที่ว่าให้ข้อมูลรายละเอียดดี ๆ ในการเดินทาง  และเป็นเหมือนเครื่องช่วยในการตัดสินใจให้กับนักเดินทางประเภทซื้อทัวร์มากกว่าด้วยซ้ำ   นักเดินทางวัยเริ่มเปิดโลกที่มีแรงนั่งรถตระเวณทัวร์ก็เลือกโปรแกรมแน่น ๆ    นักเดินทางแบบละเมียดละไมทัวร์ก็ไปซื้อทัวร์เน้น ๆ แบบประเทศเดียวเที่ยวจุใจ   วินวิน ด้วยกันทุกฝ่ายนะคะ === แก้ไข === ลูกทัวร์ที่ไม่เคยไปยุโรป  เปิดแผนที่โลกเห็นประเทศติดกันเป็นพรืด   ไม่ทันได้นึกว่าขนาดประเทศตะวันออกไปตะวันตกระยะเท่าไร  ต้องเดินทางกันกี่ชั่วโมงจากเมืองหนึ่งไปเมืองหนึ่ง  ในหัวมีแต่ภาพไฮไลท์ของประเทศนั้น ๆ ลอยมา   จ่ายคนละเกือบแสนไปทั้งบ้านสิบคนก็เกือบล้าน  ไม่น่าแปลกที่จะเลือกประเทศเยอะไว้ก่อน  ที่คุณรักจริงหวังแต่งออกมาให้ข้อมูลว่ามันนั่งรถทั้งวันนะจ้ะ  ก็ถือว่าเป็นข้อมูลที่ทำให้แนวทางการเลือกซื้อทัวร์ตรงกับความเป็นจริงมากขึ้น แก้ไขเมื่อ 23 ม.ค. 55 13:06:43 จากคุณ : ป้าทุยบ้านทุ่ง เขียนเมื่อ : 23 ม.ค. 55 12:59:36

ความคิดเห็นที่ 10 ลูกค้า ลูกทัวร์ มีหลายแบบนี่นะ คนละ segment กัน ก็ว่ากันไปตาม market demand ถ้าชะโงกทัวร์ยังขายได้ คนทำทัวร์เขาก็ต้องทำ ไม่งั้นจะเอาอะไรกินเข้าไปล่ะ ทัวร์แบบเจาะลึกก็เห็นมีหลายบริษัททำขายอยู่นิ แต่มีน้อยกว่า อาจจะเป็นเพราะลูกค้ามีน้อย สภาพตลาดกับความต้องการลูกค้าก็เป็นตัวกำหนดสินค้าในตลาดแหละครับ สำหรับหัวหน้าทัวร์ ถ้าไม่ชอบ ก็คงต้องหาอย่างอื่นทำละมั้ง จากคุณ : ก็แล้วแต่ เขียนเมื่อ : 23 ม.ค. 55 13:31:12 A:161.200.16.56 X: TicketID:106200

ความคิดเห็นที่ 11 ผมก็ชอบนะไอ้ชะโงกทัวร์นี่... ไม่ชอบไปจมที่ใดที่หนึ่งนาน ๆ ..เบื่อ  ไปมันเยอะ ๆ  เร็ว ๆ  สนุกดี จากคุณ : แป๊ะแก่ เขียนเมื่อ : 23 ม.ค. 55 16:16:30

ความคิดเห็นที่ 12 อ่านแล้วดีนะ  ไม่รู้สึกในทางลบ แต่กลับเป็นประโยชน์กับหลายๆคนที่กำลังตัดสินใจว่าไปทัวร์แบบนี้ดีหรือเปล่า บางคนก็โอเคนะ แต่เขาเขียนบรรยายได้เห็นภาพ เก่งมาก อ่านแล้วก็รู้สึกขอบคุณนะ ส่วนตัวก็เข้าใจทุกฝ่ายนะทั้งไกด์ ลูกทัวร์ บางครั้งลูกทัวร์คิดว่าตัวเองจ่ายเงินแล้วต้องได้ทุกอย่าง ก็ไม่ได้อย่างนั้นเสมอไป  บางครั้งไกด์ก็ลำบากใจกับลูกทัวร์ บางครั้งลูกทัวร์ก็เบื่อหน่ายไกด์ จากคุณ : MAOK เขียนเมื่อ : 23 ม.ค. 55 16:52:21

ความคิดเห็นที่ 13 แล้วตอนซื้อ ผมจะรู้ไหมว่าเป็นชะโงกทัวร์ เห็นรายการไปตั้งหลายที่ ราคาก็สบายกระเป๋า อืม น่าจะบริการดี เอาเป็นว่าลูกค้ามีหลายแบบ อย่างที่ จขกท ข้างบนบอกมา แล้วบริษัททัวร์นะบริการเขาได้ดีแค่ไหนครับ จากคุณ : หริ่งน้อย เขียนเมื่อ : 24 ม.ค. 55 11:37:49

ความคิดเห็นที่ 14 ไปหลายๆที่ ในเวลาจำกัด อย่างไรก็ชะโงกทัวร์ครับ ถ้าให้ดีลองศึกษาดู ว่าแต่ละจุดที่เค้าพาไปห่างกันกี่กิโล ก็จะรู้เวลาที่ใช้ในแต่ละจุดแล้วครับ ปกติสำหรับผม แหล่งท่องเที่ยวนึงๆ มีเวลาน้อยกว่า 2 ชั่วโมงก็เรียกชะโงกแล้วละครับ จากคุณ : เต่าไม่กินผักบุ้ง เขียนเมื่อ : 24 ม.ค. 55 14:25:39

ความคิดเห็นที่ 15 มันอยู่ที่วิจารณญาณของลูกค้าจะเลือกเอง ไม่ว่า จะอยากไปชะโงกทัวร์คุ้มดี กับ อ่านแล้วไม่จองดีกว่า.. มันเป็นสิทธิ์เสรีของคนที่จะโพสและผู้บริโภคว่าจะรับไปพิจารณาในด้านไหน โดยส่วนตัวอ่านแล้วก็จะกลับไปนั่งพิจาณาใหม่ว่าเหนื่อยเกินไปหรือเปล่า เพราะกำลังจะจองทัวร์เหมือนกัน มีอีกแง่มุมที่เค้าเเชร์ให้ผู้บริโภคได้รับรู้ค่ะ โดยส่วนตัวคิดว่าอยู่ที่คนที่อ่านจะรับแล้วพิจารณาอย่างไร จะถือว่าเค้าเผาบ้านตัวเองก็ไม่ใช่หรอกค่ะ เค้าซื่อสัตย์กับตัวเอง แ้ล้วคุณละค่ะ ทุกวันนี้ที่ทำอาชีพคิดว่าซื่อสัตย์ต่ออาชีพวงการนี่มั่นใจรึป่าว? ว่าซื่อสัตย์ต่อตัวเอง :D จากคุณ : pinkvirus เขียนเมื่อ : 24 ม.ค. 55 23:19:14

ความคิดเห็นที่ 16 ยืนยันเหมือนที่เคย comment ไปในกระทู้โน้น มันเป็นเรื่องของ 'อุปสงค์ vs อุปทาน' คนมากมายยังมีความต้องการเที่ยวแบบขอแค่ให้ 'ได้ชื่อว่าเคยไป' มีเยอะ และยังขายได้ ความเห็นส่วนตัวคือ คุณรักจริงหวังแต่ง ที่ได้โพสเรื่องราวไว้ในกระทู้โน้น ก็ดีเป็นข้อมูลสำหรับหลายๆคนที่อาจ 'ยังไม่เคยรู้' ได้มีโอกาสรู้ และช่วยในการตัดสินใจว่า ทัวร์แบบนี้คือสิ่งที่เค้าต้องการหรือเปล่า ในบางมุม เราเห็นด้วยว่าเค้ามีการบรรยายไปในทิศทางที่ให้รู้สึกว่า 'ลูกทัวร์ห่วย' ซึ่งก็ไม่แปลก ลูกค้าห่วยๆมีในทุกธุรกิจทุกวงการ และเค้าก็ไม่ได้ระบุว่าลูกทัวร์ห่วยๆเหล่านั้นเป็นใคร จากคุณ : My Pucca Girl เขียนเมื่อ : 20 ก.พ. 55 12:13:04

ความคิดเห็นที่ 17 เคยจำได้ว่ามีคนมาตั้งกระทู้ทำนองว่าจะไปเที่ยวยุโรป ช่วยดูโปรแกรมให้หน่อย ว่าแบบนี้เรียกว่าชะโงกทัวร์มั้ย แสดงให้เห็นว่า มีอีกหลายคนที่ไม่รู้ว่าทัวร์ที่เค้าเลือกและกำลังจะไปเผชิญนั้น มีความเป็นชะโงกทัวร์แค่ไหน และกระทู้ของคุณรักจริงหวังแต่ง ก็เป็นกระทู้เรียนรู้อย่างดีที่จะบอกคนเหล่านั้นได้ว่า อย่างไหน เรียกว่าชะโงก และอย่างไหนเรียกว่าไม่ชะโงก เพื่อให้เงินที่เสียไปเกิดความคุ้มค่าที่สุด ก็อาจจะมีอีกเหมือนกันที่รู้ว่าชะโงกแต่ก็อยากจะไปแบบนี้ และอีกหลายคนที่เปลี่ยนไปเป็นแบบเที่ยวประเทศเดียวดีกว่า ก็เป็นแค่เพียงความรู้ที่นำมาบอกกล่าว หากคุณรักจริงหวังแต่งไม่เปิดเผยว่าเค้าคือหัวหน้าทัวร์ก็คงไม่โดนว่าเช่นนี้ เพียงแค่เค้าออกมาบอกกล่าวเรื่องนี้ในฐานะสมาชิกคนนึง หรือในฐานะลูกทัวร์คนนึง คงจะดีกว่าเค้าบอกความจริงใช่มั้ยคะ? อย่าใจแคบนักเลยค่ะ แค่ออกมาให้ความรู้คนอื่น ไม่ได้หมายความว่าคุณจะตกงานซะหน่อย ตราบใดที่ยังมีคนเที่ยวและรักความสะดวกสบาย ไม่ต้องจัดการอะไรเองอยู่ อาชีพคุณไม่มีทางจนตรอกหรอกค่ะ อย่าห่วงกับปากท้องตัวเองมากซะจนไม่คำนึงถึงความคุ้มค่าของลูกทัวร์เลยค่ะ ถ้ามีหัวหน้าทัวร์ให้เลือก 2 คน ระหว่างคุณจขกท.กับคุณรักจริงหวังแต่ง คงไม่ต้องตอกย้ำใช่มั้ยคะ ว่าเราจะเลือกใคร เพราะความจริงใจมันชัดเจนค่ะ จากคุณ : Deer_Veado เขียนเมื่อ : 20 ก.พ. 55 14:27:21

ความคิดเห็นที่ 18 กลัวไม่มีงานทำหรอคะ ? จากคุณ : โรซาลีน เขียนเมื่อ : 20 ก.พ. 55 19:40:14

ความคิดเห็นที่ 19 เราเห็นด้วยกับ จขกท แต่ เป้นเจ้าของกระทู้นู้นนะ ไม่ใช่เจ้าของกระทู้นี้ เชื่อในความจริงใจ และการสะท้อนให้เห็นมุมมองต่างๆ ของคุณรักจริงหวังแต่ง แก้ไขเมื่อ 21 ก.พ. 55 20:27:19 จากคุณ : ไก่ย่าง เขียนเมื่อ : 21 ก.พ. 55 20:27:02

ความคิดเห็นที่ 20 เราชอบคุณรักจริงฯนะ ไม่ใช่การเผาบ้านหรอก แต่น่าจะเป็นอยากจะให้ช่วยกันจัดบ้านให้เหมาะสมมากกว่า จากคุณ : ขี้เหงา...เอาแต่ใจ เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 55 02:26:47

ความคิดเห็นที่ 21 เราอ่านกระทู้ของคุณรักจริงหวังแต่งแล้วกลับทำให้รู้สึกว่าตัวเองเป็น "กบนอกกะลา" ไม่เห็นรู้สึกว่าเค้าทำลายวงการทัวร์แต่อย่างใด แต่เป็นการให้สตินักท่องเที่ยวก่อนตัดสินซื้อทัวร์มากกว่า จากคุณ : สวยลากแตะ เขียนเมื่อ : 24 ก.พ. 55 21:40:35

ความคิดเห็นที่ 22 ผมว่าถ้าบริษัท ทัวร์บอกลูกค้าว่า แต่ละที่ที่ไปมีเวลาจำกัดนะคะ เนื่องจากเป็นทัวร์ที่เน้น ให้ได้ไปเห็นหลายๆที่ ถ่ายรูปได้ครบแน่ค่ะ ลูกค้า บอกว่า อุ๊ย ดีเลยชอบ ไปเห็นไม่ได้ไปอยู่ จะดูอะไรนักหนา ซื้อๆ ชอบๆ ทัวร์แบบนี้ มันก็สมประโยชน์ทั้งสองฝ่ายนะคับ จากคุณ : Terkrub เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 55 04:09:01